どうせなら楽しく生きたい人へ

ダメになってしまった人間関係も、受け入れて生きていく

『どうせなら、楽しく生きよう』著者の渡辺由佳里さんと、ex.東京事変のベーシストで椎名林檎、平井堅、スピッツ、GLAY等、数多くのアーティストを手がける音楽プロデューサー亀田誠治さんの対談。つねにポジティブで笑顔に見えるおふたりですが、どうしても愚痴を言いたくなったりすることはないのでしょうか? そして、仕事の調子とも切り離せない、プライベートの人間関係を円滑にするヒントとは? 読むと心が軽く、そして強くなる連載の最終回です。(構成:崎谷実穂

いいことにフォーカスすると、すべてがうまくいく

— お二人は、どうしても愚痴を言いたくなったりすることはないのでしょうか?

亀田誠治(以下、亀田) うーん、ないですねえ。もやっとしたことがあっても、言おうとは思いません。口に出した瞬間にかたちになってしまう気がするので。その言葉が、自分の気持ちも、まわりの気持ちも、ネガティブな方に引っ張ってしまうと思うんです。ラーメン屋さんで食べたラーメンがまずいときに、「まずいなー」とか言うのはアウトですよ。

— それは、本当にまずかったとしても?

亀田 はい。おいしくなかったら、何も言わなきゃいいんです。

渡辺由佳里(以下、渡辺) 私の夫も、食事の感想は「これ、美味しい」だけです。だから黙っているときは「これは美味しくないんだな」とわかる(笑)。ネガティブなことを口にすると、それが事実になるというか、目の前に物体として現れちゃう感じがしますよね。そして、自分の一部になってしまう。嫌なことがあっても、言わなければそのまま消えるんですよ。

亀田 そうそう。

渡辺 言わない方をチョイスし続けてたら、言わなくても平気になります。それは、私自身の経験からそう思うんです。昔は依存症みたいに、愚痴を言わなければすっとしないと思い込んでいました。でも、言わなくなったら、次の日には忘れるようになったんです(笑)。

亀田 どっちを言うかのチョイスって、大事ですよね。僕は、楽曲やアーティストについて、レコメンドはするけれど、批判はしません。いいものを伝えていくほうにフォーカスしてるんです。

渡辺 悪いものにフォーカスしても仕方がないですからね。自分がいいと思うものについて、「これいいよ」ってお薦めするほうが、喜ばれるし、楽しいし、情熱が持てます。

亀田 ダメなところを見つけるのって、簡単なんですよ。特に音楽は、音程がはずれてたり、リズムがずれていたりすればすぐわかる。それよりも、そのテイクや作品のどこがいいのかを言葉にするほうがよっぽど難しいんです。でもそこでうまくいいところを引き出せれば、すべてがいい方向に向かいます。

渡辺 それは大事ですね。

亀田 悪いところを引っ張りだした場合、できるのはその悪いところをなくすことだけですよね。全体がすごく良くなることってないんです。いいところを伸ばせば、悪いところも自動的にカバーできる。そっちのほうがいいんです。

親がネガティブなことを言い続けると、かならず子どもに影響する

— ほめるだけでなく辛口批評ができるほうが、デキる人に見られたりする、ということはないのでしょうか。

亀田 僕はそうは思わないですね。同じように、難解であるほうが価値が高いとも思わないです。難しいことや芸術性の高いものを、可能なかぎりやさしい言葉で説明したり、やさしい音で表現したりする。それが自分のミッションだと思っています。

渡辺 私ね、亀田さんが愚痴を言わないのって、お母様の影響なんじゃないかと思ったんです。前に何かの番組でおっしゃっていたけれど、ほら、お母様がテレビを観ているときに……

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どうせなら楽しく生きたい人へ

渡辺由佳里 /亀田誠治

洋書のレビュアーであり、『グレイトフル・デッドにマーケティングを学ぶ』の訳者としても知られる渡辺由佳里さんが、エッセイ集『どうせなら、楽しく生きよう』という本を出版。有名人から高校生まで、国内外のさまざまな人のエピソードを紹介しながら...もっと読む

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blue_6_ |渡辺由佳里 @YukariWatanabe /亀田誠治 @seiji_kameda |どうせなら楽しく生きたい人へ わー!凄くカッコいい大人の対談❤︎そう、受け入れて生きていく… https://t.co/IF5j6RUbGc 5ヶ月前 replyretweetfavorite

__comfort__ 相手を信用するために、まずは自分が裏切らない] ほんとにそう思う 9ヶ月前 replyretweetfavorite

yukarinote1230 このお二人の言葉っていつもキラキラして深みがあるるから好きだなぁ。 1年以上前 replyretweetfavorite

KazuyoKegan 子どもの自己肯定力を育てていくことの大切さを再確認しました。 1年以上前 replyretweetfavorite