後編】どこからが愛なんでしょう?

異性愛者と自認しつつも、激しい感情を向けてしまうのはいつも女性相手だという岩井志麻子さんと、男性遍歴を経ながらも女性を愛する自分を受け入れて“妻”と暮らしている牧村朝子さん。岩井さんと元マネージャー・Lさんの関係や、現在の旦那さんとの関係、そして牧村朝子さんと奥さんの関係など、さまざまな関係を語り合ううちに見えてきた、「愛」の輪郭とは? 作家の岩井志麻子さんと、レズビアンタレントの牧村朝子さんの特別対談、いよいよ最終回です。(構成:小池未樹)

あんなに一緒だったのに……

岩井志麻子(以下、岩井) 女の人とナンカしたいと思ったことはないんですけど、よう考えたら私って、喜怒哀楽を激しく向けてしまう相手はみんな女なんですよ。

牧村朝子(以下、牧村) そうなんですか!

岩井 大好きな人も、憎くてかなわん相手もみんな女ですね。男には割と淡白というか、そこまでひきずるとか恨み続けるってことがないんですよ。根底になんかあるのかしら、女を求める気持ちが。

牧村 あるのかもしれませんよ。女性の方に、もしかしてこれは恋愛かしらって気持ちを持たれたことはあるんですか?

岩井 あのー、この話を最初から最後まですると明日になってしまうのでダイジェストでいいですか(笑)。以前、Lちゃんっていうマネージャーの女性を雇っていたんですね。私の大ファンだ、って言って近づいてきた人だったんです。私も最初は彼女のことが大好きでね。彼女さえいてくれたら友達も旦那もいらない、って思えるくらい信頼していたんですよ。

牧村 まあ、そこまで。

岩井 周りにいた人にも、Lちゃんって本当に志麻子さんが好きなんだね、恋する人の目で志麻子さんのことを見てるよね、って言われていたくらい、公私ともにべったり一緒にいました。だけどいろいろあって決裂して。今思えば、肉体関係はなかったにしても、人生の中で一番濃い愛憎を伴う関係だったと思うんです。彼女だけですねえ、決裂してからも何年にも渡って恨み続けたのは。

牧村 今でも恨んでいらっしゃるんですか?

岩井 さすがに薄れてきましたけどね。別れた直後は、寝てもさめても彼女のことを考えていましたよ。だまされた! あんなに好きだったのに! って。でもそういう憎しみって、愛がなければ生まれませんよね。一番愛して一番憎んだ相手だと思う。はっきり言って前の夫とか足下にも及ばないですよ(笑)。

牧村 「愛の反対は無関心」ですものね。

岩井 夫といえば、牧村さんは今、フランスで結婚されてるんですよね。相手の方はその、奥さんというか……奥さんって言い方でいいんですかね? 牧村さんが奥さんではない?

牧村 それ、あちこちで聞かれるんですけど、両方奥さんなんです。

岩井 両方なんだ。

牧村 夫役・妻役っていうものを決める必要はないと、私は思っています。私の妻ってとてもボーイッシュなので、よく、こっちが男役なのね、セックスでもタチなのねって言われるんですけど、生活においても、セックスのことに関しても特に役割は決めていないです。お互いにできることをやるって感じです。

愛する人のために死ねますか?

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世界は「ふつう」じゃない―岩井志麻子×牧村朝子対談

牧村朝子 /岩井志麻子

レズビアンであることを公言し、フランスで同性婚も果たしたタレントの牧村朝子さん。彼女が昨年刊行した『百合のリアル』(星海社新書)は、人間の多様な性のあり方についての基礎知識を優しく親身に説明し、好評を得ています。そんな牧村さんのcak...もっと読む

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megurimawaru |世界は「ふつう」じゃない―岩井志麻子×牧村朝子対談|岩井志麻子/牧村朝子 @makimuuuuuu |cakes(ケイクス) 愛している、より、あなたは愛されてる、の方が、主語が曖昧で優しいな。 https://t.co/bg7iAgy7pa 約4年前 replyretweetfavorite

nijuusannmiri 「セクシュアルマイノリティの問題にかぎらず、言葉で分類しようとするとどうしてもこぼれ落ちてしまうものをこそ、大切にしていきたい」 約4年前 replyretweetfavorite

makimuuuuuu 岩井志麻子さんとの対談、本日更新分はちょうど「言葉による分類」の話をしています。比喩表現のお話とか、作家さんの言葉だなあって思う。 ▼世界は「ふつう」じゃない―岩井志麻子×牧村朝子対談 約4年前 replyretweetfavorite