逃げるひと、逃げないひと。

糸井重里（以下、糸井）　あと、『ゼロ』を読みながら「人って、似てるところと似てないところがあるんだなあ」って思って。

堀江貴文（以下、堀江）　ええ。

糸井　読む前は「自分と堀江貴文の似てるところ」なんて想像もつかなかったんだけど、読んでいくと、すごくいっぱい似てるんですよ。それでも、ほんのちょっとした「似てないところ」がある。この「似てないところ」が、その人の個性なんですよね。

堀江　ああ、そうですね。

糸井　そういう「似てないところがある」というのは、読んでてすごくおもしろいし、似てるところもおもしろいじゃないですか。だから、きょう堀江さんに会えること、楽しみにしていたんです。その「おせっかい度」は、ぼくにもまったく同じところがあります。

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堀江　糸井さんもおせっかいですか？

糸井　ただ、押しの強さは違いますよね。本に書いてあったけど、堀江さんはいやいやながらも柔道の道場にいた人でしょ？　ぼくはそういう場所から逃げてきた人だから。

堀江　それって、できました？　ぼく、親が確実に無理だったんで。

糸井　そこですよね。

堀江　うちは包丁が出てくるんで。本の中では象徴的に書かれていますけど、ほんとに出ましたから。もちろん刺す気はなかったでしょうけど。

糸井　ご両親のことは別にして、やっぱり暴力って、物事を安いコストで解決しようとしてるんですよね。

堀江　ああー、なるほど。

糸井　きっとお父さんもお母さんも若かったんだろうし、大人になってからは、もう少しコストかけようと思えるようになったんじゃないかな。

堀江　そうですねえ、まあ暴力はなくなりましたけど、パソコンを捨てられちゃったりとか、そういうのはいろいろありましたね。

糸井　パソコンってこわいのは、脳で直結するじゃないですか。つまり、「ここにある具体的な世界」とは違うところにつながってるでしょ。

堀江　ええ。

糸井　それで後ろから呼びかけたとき、「こことは違うところ」につながってた人が振り向いたときの目って、「向こうの目」をしてるんですよ。あなたを見てない目、というか。親が子どもにあの目をされたら、それはこわいと思いますよ。

堀江　ああ、なるほど。

糸井　それでも、堀江さんが逃げなかったというのが、やっぱりいちばんの違いだよね。ぼくはなんでも、ぜんぶ逃げるんです。この逃げ足こそがおれだ、みたいなところもあるし。だって学生運動から逃げたってのは、いちばんでかいですからね。その逃げ足たるや、必死でしたから。

堀江　えっ、糸井さんって学生運動の世代なんですか？

糸井　はい。ぼく65歳ですから。25歳違うんですよ、堀江さんと。

堀江　いやあ、学生運動の世代かあ。うちの母親と同じくらいですかねえ。母が1950年生まれですけど。

糸井　ぼくはそれより２つ上です。

堀江　そうかあ、すごいなそれは。

糸井　だから逃げてきた人間として、ぼくには「ひとは『ほんとにいやなこと』はしないよ」という根本的な人間観があるんです。命令して最後までうまくいくことはないと思ってるし、ルールをつくってもそれに従って生きる人はいないと思ってる。だって、自分がそうだから。そこは、ものすごく逃げ回って、いやなことをしない人生を送ってきたからなんです。ところが、堀江さんはぜんぶ逃げなかった。

堀江　いやなこと、できますね。なんか、目の前にある「いやなこと」を「いやじゃないこと」に変えていく努力をしますね。

糸井　そうみたいです。でも振り返ってみると、それを他人には強要してなかったみたいですね。