【 第8回】社員を育てる、ということ。

加藤　そのへんの社員の育成について、聞かせてください。たとえば、編集のスタッフが企画を出してきたとき。あるいは、エンジニアがシステムの仕様を出してきたとき。どっちも「これじゃイマイチだよね」って直してもらうことが日々あるんですよ。

糸井　うん、そうでしょう。

加藤　でも、それをくり返していると、社員がぜんぶに対して「これでどうでしょうか」って確認しにくるようになる。自分で判断できるようになる機会をうばっているわけです。これって、すごくよくない循環ですよね？　このままだと組織として強くなれないし、大きくなれない。なんとかしたいんだけど、解決策がわからないんです。

糸井　はい。

加藤　ほぼ日の場合、あの「unusual」の対談を拝見すると、「ピラミッド型の組織を横に倒して、船のようなかたちになるんだ」「リーダーはみんなの上に立つんじゃなくって、みんなの先頭に立つんだ」といったお話がありました。あれも「なるほど」と思う反面、「じゃあ具体的に、どうやってそれをやるの？」という気持ちもある。たとえば糸井さんの目から見て、イマイチな企画や原稿が上がってきたときどうしているのか。どうやって船型の組織を運営しているのか、ぜひ教えていただきたいんです。

糸井　悩むところですよね、うん。

加藤　とくにクリエイティブな部分になると、かなり組織化がむずかしい気がして。

糸井　そこはね……。

加藤　はい。

糸井　……ずばり、加藤さんが「弟子」と「社員」とを、ごっちゃにしてるんじゃないですか？

加藤　うわーっ。あいたたたたた。

糸井　うん。弟子っていうのは、極端にいうと叩いてもいいんですよ。その人がひとりで食っていくために「原料」を仕込んでいるところなんで、麦踏みしてもいいんです。そりゃ実際に叩きはしないけど、自尊心をズッタズタにしてもいいし、そこまでされても向かってきてくれる人じゃないと、その宗派の教えは伝わらないですよ。

加藤　ああー、そうですよね。

糸井　じゃないと、弟子になる意味がないし。そこまでする、っていう体力もこっちはかけてるんで。弟子と師匠の場合、弟子がつぶれるというパターンは大いにあると思います。

加藤　なるほど。

糸井　ぼくも弟子にあたる人をとった時代はあったし、そういう人も何人かいまして。うん、もう正直にいいますけど、基本的にはつぶしました。

加藤　うーん……そうでしたか。

糸井　ええ、つぶしてしまいました。でも、その手前で送り出した人は、ちゃんと自分で持ち直して、なんかしてます。友達のところでいったん拾ってもらえたり、独り立ちしたり、いろんなケースがあります。それは、つぶしきらないところで出てもらったんでしょうね。もともと、なにもない子を弟子としてとることはしないですから。芽があって弟子にしているわけなので、芽をつぶさないうちに出しちゃった子は、食っていけてます。

加藤　むずかしいお話ですねえ。

糸井　でも、弟子っていうほどなにかを伝えられたかというと、たぶんできてないです。そうですね、やっぱり厳しかったですよ、それは。

加藤　ちょっと想像できないですね、厳しい糸井さんって。

糸井　いやぁ、きついですよ。いっちばん嫌味なのはさ、「おれはもう口出ししないから」って、仕事を丸投げするんですね。ぜんぶお前がやってみろって。

加藤　はい。

糸井　で、封筒ひとつ渡して「締切までにできなかったらこれを開けて、どっちがいいか比べろ。それで、いいと思ったほうを出せ」って。

加藤　つまり、封筒の中には糸井さんがつくったコピーなり原稿なりが入ってる？