笑福亭鶴瓶VS明石家さんまを語り尽くす

さんまに勝てない鶴瓶

早くも4刷で好評発売中の『笑福亭鶴瓶論』について、著者のてれびのスキマさんと、メールマガジン『メルマ旬報』で「明石家さんまヒストリー」を連載するエムカクさんが語り合いました。
司会には同じく『メルマ旬報』で「格闘技を創った男~プロモーター野口修評伝~」を連載中の細田昌志さんを迎え、鶴瓶VSさんまそれぞれの魅力を競うように語り合う、トーク代理戦争の開幕です。


左からエムカクさん、てれびのスキマさん、細田昌志さん B&Bにて

鶴瓶とさんま、出会いの瞬間

エムカク さんまさんと鶴瓶さんって、遊んでるんですよね。

細田昌志(以下、細田) 普段から?

エムカク プライベートでもそうだし、番組でもそうだし。だいたいテレビでも、さんまさんってよく鶴瓶さんを叱ってるんですよ。それを鶴瓶さんがうれしそうな目して受けてる。本当にたのしい関係を築いている二人ですよね。

細田 さんまさんって、元は笑福亭松之助師匠の弟子で、落語家としてキャリアをスタートさせていますよね。鶴瓶さんの師匠である六代目笑福亭松鶴と、さんまさんの師匠である松之助師匠って、先代の五代目松鶴の兄弟弟子ですよね。その、大きな一門の中の「いとこ同士」のような感覚が最初からあったんかな、と思うんですが。

てれびのスキマ(以下、スキマ) 元々は一門ということで知り合っていますしね。

エムカク ブラザーミシンビルで行われた「島之内寄席」というのがあって、そこでさんまさんと鶴瓶さんがはじめて出会うんですけども、そのときはまださんまさんが杉本高文のときで。

細田 まだ芸名がない頃。

エムカク そうです。笑福亭さんまという名前ももらっていないとき。推定ですけど、さんまさんが弟子入りして2カ月くらいのときです。当時鶴瓶さんがもうテレビとかラジオに出てはった。
 だからさんまさんは鶴瓶さんのラジオも聞いて「すごい人やな」とわかってた。そんな頃にちょうど寄席でいっしょになった師匠どうし、松之助師匠と六代目松鶴師匠が飲みに行くことになって、「おまえら帰っとけ」と言った。「失礼します」とさんまさんが帰るときに鶴瓶さんが追っかけて、後ろから声をかけたというのが初めての出会いだそうなんです。

細田 よう見てきたように言いますねえ!(笑) そこにおったんかというくらい。

エムカク 何べんも想像してますからね。それが有名な「鶴瓶さんがさんまさんに30円の大判焼きをおごってやった」というエピソードの瞬間ですよ。「この湯気あったかいなあ、うまいなあさんま」っていう。

スキマ そうそう(笑)。

エムカク 1995年に、鶴瓶さんがさんまさんの家を掃除するっていうイベントがあったんですよ。「東西お笑い名人会」というゴルフコンペがあって、そこで賭けをしたんですね。鶴瓶さんが負けたらさんまさんの家を掃除する。さんまさんが負けたら、たしか当時大竹しのぶさんが野田秀樹とつきあっていた頃だったので、その家の周りをうろうろする、という条件だったかな。それも見たかったなと思うんですけども、そこでやっぱりさんまさんが勝つんですよね。

細田 おお。

エムカク その模様が、当時『27時間テレビ』で放送されたんですよ。僕はそのときもう、掃除する云々よりもさんまさんの部屋を見れることがうれしくて。

細田 ぶははは。

エムカク そうやって鶴瓶さんって、さんまさんと勝負しては負けてるんですよ。今年のヤンタン(『MBSヤングタウン土曜日』)、さんまさんの誕生日である7月1日の放送で鶴瓶さんがコメント出したんです。「おめでとう」と祝福したあとに「俺はいつかお前に何かで勝ちたい」と言ってはりました。

細田 二人の戦いは、今に至るまで続いているわけですね。

鶴瓶、幻の一勝

エムカク じゃあ鶴瓶さんが、さんまさんに勝ったことないかといったら、そんなことなくて。

細田 あるんですか?

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細田昌志 /エムカク /てれびのスキマ(戸部田誠)

「スケベ」というキーワードをもとに、芸人・笑福亭鶴瓶の生き方を深く掘り下げたcakes連載「鶴瓶のスケベ学」。これをまとめた『笑福亭鶴瓶論』(新潮新書)の刊行を記念して、著者のてれびのスキマこと戸部田誠さんと、水道橋博士が発行するメー...もっと読む

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marekingu #スマートニュース 12ヶ月前 replyretweetfavorite

tenmariya はよ、本出せばいいのに。読んでもらって、ナンボ(^ ^) https://t.co/1q7ZZhaMfK 12ヶ月前 replyretweetfavorite

kotodamasashi トークの中にちらと出てくる「山口春吉」とは山口組初代の山口春吉です。詳しくは『野口修評伝』で 12ヶ月前 replyretweetfavorite

TakumiNuxx エムカク無双!! https://t.co/Y9Tpaq3QtU 12ヶ月前 replyretweetfavorite