せせこましさの先にある非日常へ【後編】

是枝裕和さんの最新作『海よりもまだ深く』(5月21日公開)は、団地を舞台に「こんなはずじゃなかった」今を生きる家族の物語です。後編では、団地にくわしい速水健朗さんが、本作の驚くべきディテールに迫ります。実際に団地に暮らしたことがある是枝さんだからこそ描けた団地暮らしのリアルは、樹木希林さん、そしてこの映画全体に通じるモチーフなのでした。
観る前に読んでも、観た後に読んでも、より作品を楽しめる対談、後編です。

団地マニアも唸る、ディテールの作りこみ

速水 この映画に象徴的な建造物として、給水塔とタコ公園が出てきますよね。団地団の一員である僕はその2つのモチーフがものすごく萌えるポイントでした(笑)。どちらも舞台が団地だからこそ描けるものです。
※団地団:大山顕、佐藤大、速水健朗、今井哲也、久保寺健彦、山内マリコ、稲田豊史による団地好きユニット。書籍『団地団 ~ベランダから見渡す映画論~』を発刊している。

是枝 でも正直、給水塔は出すか、出さまいか悩んだんです。団地好きの方たちが見たら、給水塔がどこの団地のものか、すぐバレてしまいますから。

速水 そうですよね。あの給水塔は映画の舞台である旭が丘団地ではなく、野塩団地のものです。団地団の総裁、大山顕は映画を観終わったあと、まっさきにその不一致を指摘していました(笑)。

是枝 やっぱり。でも旭が丘団地の給水塔はすでに撤去されていたんですよね。
 だからどうしようかと思って、最初はCGで当時の給水塔を再現しようとしました。

速水 わははは。あの日常的な舞台で、CGを使うことまで考えていたなんて、ちょっとすごいですね。

是枝 やっぱり団地ごとに給水塔のかたちがちょっと違うんですよね。だから別の団地の給水塔を合わせたら、団地好きの人に指摘されてしまうな、と思いまして。それはちょっと悔しい(笑)。結局、CGは難しくて諦めちゃったんですけど。

速水 世の中の団地好きたちは是枝さんのその心意気を知っただけで萌えますよ(笑)。今回の映画はディテールの作りこみが素晴らしいですよね。
 例えば外から見ると昔と何も変わらない団地なんですが、団地の部屋の中に時代を入り混じらせてますよね。昭和の花柄の家電とジップロックみたいな最先端のグッズが同じ空間にある。これは今までの団地を舞台にした映画では見たことがない描写です。

是枝 そうですか(笑)。でもそれは自分の団地暮らしの経験で見てきたことですね。例えば家具でいうとタンスなんかは時代が進むにつれて、どの家庭も新しく継ぎ足します。元あったタンスの隣りに、なぜか大きさも色も揃えない新しいタンスを加わわったりする。


©2016 フジテレビジョン バンダイビジュアル AOI Pro. ギャガ

速水 それはそういう意図を語らないと大道具、小道具さんも作ってくれないですもんね。

是枝 うん。家具の時代を変えてくれっていう話はして。だから目に見えて部屋の中で時代が積み重なり、整理されないまま残っていくんですね。

速水 団地の部屋のなかで撮られたシーンの構図もおもしろかったです。狭い空間で家具を避けながら会話をしたり、あるいは、同じ部屋にみんなが入りきれなかったり。団地生活のリアルを映しています。

是枝 そこに気づいてくれるのはすごくうれしい。やっぱり団地の狭い部屋のなかに入りきれない人間がどこに位置しながら、ものを食べたり、話をしたりするのかはすごくこだわりましたね。

速水 ですよね。今までにない構図に感じました。その狭い団地に、背が大きい阿部寛さんっていうのがまた縮尺的に良いですよね(笑)
※公式身長189cmだが、本当は192cmあるとされる

是枝 団地にロケハン行って、阿部さんが押入れの上の天袋をイスに乗らずにのぞけることがまずわかって、これはおもしろいぞと思いましたね。

速水 団地を撮るにはうってつけの俳優さんですね。阿部さんが団地のお風呂に入ると、浴槽も小さく見えました。ローマ人を彷彿とさせるような(笑)。


©2016 フジテレビジョン バンダイビジュアル AOI Pro. ギャガ

是枝 そうですね。阿部さんとお風呂の間尺が合わないことが大事だったので、お風呂はセットで作っていただきました。

速水 あのお風呂は作ったんですね。

是枝 そうなんです。団地ってお風呂を一番先に綺麗に大きく改修しちゃうんで、昔ながらの小さなお風呂は団地にもう残ってなかったんですよ。

団地のなかには格差社会が存在する

速水 主人公が団地のなかで「〇〇棟の〇〇号室」と聞いただけで賃貸の家か、分譲の家かすぐわかるシーンがありますよね。あれも是枝さんが団地暮らしをしていたときの感覚なんですか?
※分譲:集合住宅の一室を購入するタイプ

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こんなはずじゃなかった大人たちへ—是枝裕和×速水健朗

是枝裕和 /速水健朗

“なりたかった大人”になれなかった大人たちへーー5月21日公開の是枝裕和さんの最新作『海よりもまだ深く』は団地を舞台に、理想とちがう今を生きる家族が描かれる物語です。今回、是枝さんと団地映画にくわしい速水健朗さんが、本作品の見どころや...もっと読む

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コメント

watertowerUC 清瀬旭が丘団地の給水塔のCGでの再現を検討してたのか!ぜひ見てみたかった。 3年以上前 replyretweetfavorite

gotanda6 昨日は劇場でのトークでご一緒しました(団地団と一緒にご飯も!)が、最新作『海よりもまだ深く』で是枝裕和監督へのインタビューしています。実際の僕は、かなり前のめりでした https://t.co/HAs66m1dzE https://t.co/sX9Lcco5OR 3年以上前 replyretweetfavorite

abechiyo_Ho #あしたのコンパス でご一緒している速水健朗さん@gotanda6 による是枝監督への素晴らしいインタビューです。 #海よりもまだ深く https://t.co/BYYdMqdp26 3年以上前 replyretweetfavorite

pie_no 今無料だって!Part.2 3年以上前 replyretweetfavorite