我々は「壁のシミ」である?—vol.1

異彩を放ち続ける漫画家・カレー沢薫さんとBL研究家の金田淳子さん。男女の恋愛に萌えるカレー沢さんと男同士の関係に燃える金田さんが今同時にハマっているのが、ブラウザゲーム『刀剣乱舞-ONLINE-』。まったく違う嗜好の2人が同時に楽しめる理由は何なのでしょうか。ゲーム×オタク女子対談第1回です。

— 本日はカレー沢さん、金田さん、どうぞよろしくお願いします。

カレー沢薫(以下 カレー沢) よろしくお願いします。

金田淳子(以下 金田) ワーワー! カレー沢先生だ!!! 私、最初の単行本のときから、カレー沢さんの大ファンなんです。地元の本屋で『クレムリン』1巻を見つけて、タイトルと3匹の猫と、ジャージ姿の謎の男が気になりまして……不穏な空気を感じ、5分ぐらい考えた末に買いました。でも読んでみたら大当たりでした!


金田さんの部屋にならぶカレー沢作品

カレー沢 ありがとうございます。

金田 その後は、作品に出てきた言葉、「食後の天突き体操」「毒霧を食らうニャ」などを日常でも使うといった病を発症しまして、カレー沢さんの単行本は全部買っています。それで2012年ごろでしょうか。カレー沢さんのTwitterアカウントを見つけまして、切れ味のあるツイートと、自分の本を売るための堂々としたステマ活動、惜しみなく投下されるさまざまなイラストを拝見して、ますます好きになりましたね。

カレー沢 『クレムリン』はジャケ買いしたと言ってくださる方がとても多いですね。

クレムリン(1)
クレムリン(1)

金田 プロレタリアート文学?と一瞬曲解させてくるタイトルと、大友克洋さんの『AKIRA』を想起せざるを得ない装丁もあいまって、とても印象的な表紙ですね。

カレー沢 私も金田さんのことは以前からお名前は知ってたんです。たしかTwitterで、『ジョジョの奇妙な冒険』の荒木飛呂彦先生の前で、ジョジョキャラについての独自のBL論を繰り広げた猛者がいるという話が流れてきて。

金田 ハハハハ。ユリイカ『2007年11月臨時増刊号 総特集 荒木飛呂彦』ですね。懐かしいですねえ。

カレー沢 だから金田さんがクレムリンを読んでくれていると知ったときは、「あーあのジョジョの人だー!」と思いましたね。

金田 光栄です! あの座談会のときは、荒木先生が、さすがというべきか、ディ・モールト心が広く、BL的な話題にもご興味を持たれていたので、ついついツッコんだ話を聞いてしまいましたね。……まあ、それは本題じゃないのでこのあたりにしておきましょう。
 カレー沢さんとは、Twitter上でやりとりをさせていただいたり、先日は『オトコのカラダはキモチイイ』を一方的に献本させていただいたのですが、こうやって直接お話しできるのは初めてなのでとてもうれしいです。

オトコのカラダはキモチいい (ダ・ヴィンチBOOKS)
オトコのカラダはキモチいい (ダ・ヴィンチBOOKS)

カレー沢 正確に言うと、今日も会ってないんですけどね……。(※)※本日はカレー沢さんが遠方にお住まい&「通話やビデオは恥ずかしい」ということで、テキストチャットでの対談となっています。

— そんなお二人に今日ネット上でお集まりいただいたきっかけは、今お二人が同じゲームにハマっているからなのですが……。

金田 『刀剣乱舞-ONLINE-』ですね! カレー沢さんはいつもTwitterで二次創作イラストを上げていらっしゃるので、それも楽しく拝見しております。

刀剣乱舞-ONLINE- 描き下ろし付録つき公式スタートブック (エンターブレインムック)
刀剣乱舞-ONLINE- 描き下ろし付録つき公式スタートブック (エンターブレインムック)

カレー沢 ありがとうございます。私も、刀剣絵は自分の漫画の5億倍楽しく描いております。

— テレビでも特集されるほどのブームを巻き起こしている『刀剣乱舞』に、お二人ともハマっている、ということですが、金田さんはもともと腐女子で、カレー沢さんは男女の恋愛シミュレーションである「乙女ゲー」のファンですよね。自分を主人公に恋愛を楽しむジャンルは「夢」や「ドリーム」と言われ、「夢女子」と呼称することもあります。今回は『刀剣乱舞』を入り口に、BLの魅力や乙女ゲーの魅力、腐女子と夢女子の違いや共通点などについて語っていただきたいと思っています。

カレー沢・金田 よろしくお願いします!


BLや乙女ゲーを楽しむ自分は「壁のシミ」

— 『刀剣乱舞』は、プレイヤーが「審神者(さにわ)」という存在になり、日本刀などを擬人化した「刀剣男士」を育てて強化し、いろいろな時代をおびやかす「歴史修正主義者」と戦うというオンラインブラウザゲームです。今年の1月14日にスタートし、同月にはもう50万ユーザーを突破したという人気ぶりですが……おふたりはいつごろ刀剣乱舞を始めましたか?

金田 サービス開始の当日に始めていましたね。TLが賑わっているのを見て、「あの『艦隊これくしょん』(※)の女性向け版か、ちょっとやってみようかな」という感じで、運よく登録できたので。もともと艦これも気になっていたんですけど、いつもサーバーが満員で、ユーザー登録できなかったんです。※艦隊これくしょん:刀剣乱舞と同じくDMM.comが配信しているブラウザゲーム。大日本帝国海軍の軍艦を中心とした艦艇を擬人化した「艦娘(かんむす)」をゲーム中で集め、強化しながら敵と戦闘するという内容。2015年4月には登録ユーザー数が300万人を突破したほか、マンガ・アニメ・アーケードゲームとさまざまなメディアミックス展開を行い、こちらも社会現象となっている。


刀剣乱舞をプレイする金田さん。

カレー沢 始まるまでこんなに人気になるとは思ってなかったですよね。私も「艦これ」の女性向けバージョンが出ると聞いて、何となく事前登録したんですけど、そのまま開始当日まで忘れていました。始めたときも、「女性向けだけど、乙女ゲーじゃないならそんなにはまらないだろう」と……そんな時期が私にもありました。

— 今はおふたりの本丸はどれくらいのレベルですか?

金田 私はLV40~60ぐらいで、全員のレベルを均等に育てる作業中です。いつも重傷者が3~4人出たらやめるので、とくに検非違使が出てきてからは進行度がぐっと下がり、まったりやっています。じじい(※)は比較的初期に出たんですが、そのほかのレアキャラが揃っていません……。※じじい:「天下五剣」のひとつ三日月宗近をもとにした刀剣男士・三日月宗近の愛称。平安時代の刀工・三条宗近作の太刀で、類まれなる美刀とうたわれる。日本刀独特の形をなしている物としては最も古いと言われるせいか、見た目は若いが年寄りぶっており、じじい言葉を話すので、こう呼ばれている。

刀剣乱舞 スタンドパネル vol.1 三日月宗近 単品
刀剣乱舞 スタンドパネル vol.1 三日月宗近 単品

カレー沢 私は三条大橋でメガネ(※)を探すところで停滞中ですね、その過程で、短刀と脇差が5本ぐらいレベル99近くなりました。それ以前のじじい探しですでにレベル99になっている刀も何本かあります。
※メガネ:刀剣男士・明石国行のこと。

— とうらぶでは、プレイ開始時に最初にいっしょに出陣する刀剣男士を、5人の初期刀のなかから選ぶことになっています。お二人は誰を選んだんですか?

金田 私は山姥切国広(※)です。最初の5人が全員、好みじゃなかったので、消去法で選びました……だから初期は、ハマるとは本当に思ってなかったですね。山姥切も、プレイするほどに予想以上にネガティブなキャラで驚きました。※山姥切国広:「俺は……偽物じゃない」が口癖の刀剣男士。安土桃山時代に長尾顕長(下野国足利城城主)のために作られた刀の一つで、霊剣『山姥切』を模していると言われる。堀川一門の祖である国広の最高傑作とされているが、ゲーム内の山姥切国広はオリジナルでないことがコンプレックスで、そのため綺麗と言われないためにわざわざみすぼらしい布をかぶったりしている。

カレー沢 私は陸奥守吉行(※)ですね。※陸奥守吉行:坂本龍馬の佩刀をもとにした刀剣男士。刀のくせに「剣は時代遅れ」だと言い、銃をかまえているが、本来は戦を好まない優しい性格。坂本家伝来の、土佐で作られた刀で、現実の龍馬は陸奥守吉行をいたく気に入っており、手紙などでもその名前が多数登場する。

金田 えっ、「ぜよ」(※)ですか?! カレー沢さん、いつもTwitterでイラスト上げてるけど、陸奥守描いてましたっけ。
※ぜよ:陸奥守吉行の口癖。

カレー沢 描いてますよ、3回くらい。

金田 ……へし切り長谷部の50分の1くらいの頻度ですよね。

カレー沢 それは陸奥守を描かなすぎてるわけじゃなくて、長谷部を描きすぎてるだけです。

金田 たしかに(笑)。私、へし切り長谷部が本丸に来た時、実は何一ついいところを感じなかったんです。だから遠征隊などに追いやっていたのですが、カレー沢さんが描かれている、長谷部と女審神者のマンガを見ているうち、好きになってしまったんですよ。その後、打刀では一番育ててますね(笑)。

— へし切り長谷部は、織田信長の愛刀にちなんだ刀剣男士ですね。ある茶坊主が失敗を犯し、それを信長が切ろうとしたときに、坊主が隠れた御膳棚ごと圧し切ったその切れ味を評してこの名前がついているそうです。あの黒田官兵衛が信長から拝領したという話もあります。刀剣男士としてのキャラクターはさらに個性的ですが……。

刀剣乱舞 うちわ27:へし切長谷部
刀剣乱舞 うちわ へし切長谷部

金田 ゲーム内では、「主命とあらば、何でもこなしますよ」が口癖の忠犬ですからね。Twitterでのファンたちの長谷部のいじり方が愛にあふれていていいんですよね。特にカレー沢さんのマンガでは、長谷部の主マニアぶり、社畜ぶりが面白く描かれていますね。やはり、頭のおかしくなった社畜を描かせたら、カレー沢さんの右に出るものはいません。

カレー沢 ありがとうございます。私はつねづね、乙女ゲーというのは「メンヘライケメン介護ゲー」だと主張してるんです。乙女ゲーの攻略キャラというのは100発100中コンプレックスの塊で、どんな能天気な奴でも何か悩んでいるんですよ。で、乙女ゲーのなかでの「恋愛」というのは彼らのコンプレックスを癒やす「介護」にほかならず、それが好きな人が乙女ゲーにハマるんです。もちろん前向きなキャラもいるんですが、私はどちらかというとこじらせてるキャラの方が好きで、刀剣乱舞だと長谷部がトップクラスにこじらせているんです。


カレー沢さんの描いたこじらせ長谷部
(カレー沢さんのpivivより)

金田 なるほど、「乙女ゲーはイケメン介護ゲー」というご説、納得です。
 刀剣乱舞に関して言えば、ゲーム自体はかなり単純作業ですよね。マップをまわって戦闘するんだけど、戦闘は自動で進むから、その間にプレイヤーがやることは「お祈り」などと言われている(笑)。新しい刀を集めるのも、素材の最適な配合が日夜研究されてるとはいえ、運の要素が強いので、運が悪ければ、ひたすら鍛刀しつづけるしかない。とはいえ、私はもともと単純作業がきらいじゃないんです。だんだん刀が増えて、一人ひとりのプロフィールがわかってきて、愛着がわいてくると、楽しいですね。ほぼ同じシステムである『艦これ』が先行して流行った理由も私なりに理解できました。

カレー沢 そうですね、つづけるとどんどん楽しくなりますね。

金田 でも私がとうらぶにこんなにハマったのは、やっぱり、二次創作の存在が大きいんですよね。TLを見ているだけで、毎日、どんどんとうらぶ絵が流れてきます。それこそカレー沢さんの絵で長谷部が大好きになりましたし、ほかの、個性や関係性をいまいち想像できてなかった刀についても、二次創作のおかげでいまではかなりイメージできます(笑)。大倶利伽羅も、私はとくに好きな要素のないキャラだったんですが、一緒に伊達政宗のところにいたことのある、燭台切光忠との二次創作が多いので、そのおかげでセットで好きになりました。

カレー沢 そうですね。いくら好きでも、萌えているのが自分だけ、銀河に1人きりみたいな状態だと、すぐ燃え尽きてしまうものですが、とうらぶはとにかくファンの数が多くてイラストやマンガもどんどん描かれるから、ずっと燃料が投下されている状態。pixivで、求めているものが見切れないというのが初めてです。

— ゲームを始めようかなやんでいる人のために、自分の推している刀のプレゼンイラストを描いてツイートしている人も多いですよね。 

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この連載について

世界は「萌え」に満ちている! BL好きと乙女ゲー好きで話してみた

カレー沢薫 /金田淳子

異彩を放ち続ける漫画家・カレー沢薫さんとBL研究家の金田淳子さん。男女の恋愛に萌えるカレー沢さんと男同士の関係に燃える金田さんが今同時にハマっているのが、ブラウザゲーム『刀剣乱舞-ONLINE-』。まったく違う嗜好の2人が同時に楽しめ...もっと読む

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コメント

carl_araki_1634 https://t.co/FO6dHgp9mA カレー沢薫先生が”乙女ゲーというのは「メンヘライケメン介護ゲー」”って言ってたが、ハウルもたいがい介護される側だよなー 2年弱前 replyretweetfavorite

akabekokanaha この「自分は壁のシミ」感覚は腐女子も乙女ゲーの人も共通なのだろうか 約2年前 replyretweetfavorite

necomow 面白いではないか。 約2年前 replyretweetfavorite

gue5_u5 乙女ゲーはアンジェリークと夏空のモノローグ、イケメン戦国しかやってませんが、これ、自分自身を投影なんて出来ないと思いました。ヒロインと言うフィルターを通して攻略対象キャラを見るゲーム。ヒロインはまじ良い乙女。カレー沢先生の言う感じ。https://t.co/9im9EX89Xs 約2年前 replyretweetfavorite